ELF HELDEN – EIN ALBTRAUM

Herr Hoesch, was sind Ihre persönlichen Erinnerungen an die WM 1994?
Heißer Sommer, frisch verliebt. Wir waren immer noch Weltmeister, und so war auch die Stimmung. Nach dem Belgien-Spiel war ich mir sicher: Bulgarien ist nur eine Zwischenstation, bevor man Italien schlägt, um dann auf den Endgegner Brasilien zu stoßen. Was hinter den Kulissen tatsächlich los war, habe ich damals nicht im Geringsten geahnt, geschweige denn durchschaut.
Mit Blick auf die WM 2026 in den USA dachte ich, dass es vielleicht angebracht wäre, sich noch einmal das letzte Turnier in den USA anzuschauen. Dabei war ich erstaunt, wie wenig von diesem Turnier im kollektiven Gedächtnis geblieben ist. Je intensiver man sich aber mit dem Stoff beschäftigt, desto deutlicher wird, dass es sich vielleicht um die erzählerisch unterhaltsamste WM überhaupt handelt. Am Anfang wollte mir das kaum jemand glauben. Beim NDR hat man dann genauer hingeschaut und sofort erkannt, welches Potenzial in diesem Stoff steckt.

Was macht die WM 1994 aus Ihrer Sicht so besonders, dass BROADVIEW ihr eine Dokuserie widmet?
Die Geschichte der WM 1994 hat unglaublich viele Ebenen und ist voller faszinierender Figuren – nicht nur auf dem Fußballplatz, sondern auch als Erzähler. Obwohl das Turnier als Ganzes, natürlich auch wegen der frühen Niederlage, kaum in Erinnerung geblieben ist, kennen die meisten bis heute noch alle Spieler: Effenberg, Matthäus, Sammer, Strunz, Illgner, Völler, Klinsmann und viele andere. Wenn man einmal anfängt, das Geflecht aufzudröseln, das zu dieser Niederlage geführt hat, entwickelt die Geschichte eine enorme erzählerische Kraft.
Grundsätzlich eignet sich das Genre Sportdokumentation besonders gut als Projektionsfläche für andere Geschichten. Leider wird dieses Potenzial heute viel zu selten wirklich gehoben. Die WM 1994 war voll von starken Persönlichkeiten – elf Helden, deren Geschichte fußballerisch im Albtraum endete. Dass sie ihre Sicht heute mit uns teilen, macht diesen Stoff so besonders. Vielleicht trägt das ja sogar dazu bei, dass die WM-Mannschaft 2026 sich einiges zu Herzen nimmt und am 19. Juli im Stadion am gleichen Ort einen großen Sieg nach Hause bringt.

Was macht Manfred Oldenburg zum idealen Regisseur für ELF HELDEN – EIN ALBTRAUM?
Mit Manfred Oldenburg verbindet mich seit 2002 eine enge Zusammenarbeit im Bereich der Fußballdokumentation, seit wir mit der Arbeit an der vielfach preisgekrönten Dokumentation Das Wunder von Bern begonnen haben. Kein anderer Autor hat sich so oft und so detailliert mit der Geschichte der deutschen Fußball-Nationalmannschaft beschäftigt und dabei so viel Bekanntes, Unbekanntes und immer wieder Überraschendes in seinen Filmen zutage gefördert.
Dazu zählen unter anderem der preisgekrönte Film Das verflixte dritte Tor – Wembley ’66: Die wahre Geschichte, Wir Weltmeister – ein Fußballmärchen, KROOS, Das letzte Tabu, Fußballwunder: Von Bern bis Berlin und jetzt eben Elf Helden. Mit Manfred Oldenburg verbindet mich zwischen Autor und Produzent ein fast schlafwandlerisches Vertrauen. Es ist eine Zusammenarbeit, die seit über 20 Jahren immer wieder Erfolge hervorgebracht hat.

BROADVIEW steht nach Filmen und Serien über Dirk Nowitzki, Toni Kroos, Franz Beckenbauer, Bernhard Langer oder zuletzt Sebastian Steudtner auch für hochwertige, attraktive Sportdokumentationen. Wie fügt sich ELF HELDEN – EIN ALBTRAUM in diese Reihe ein?
Als Ausnahme. Eigentlich funktionieren Misserfolge als Stoff im Film nur selten. In diesem Fall ist die Verkettung der Ereignisse jedoch so unterhaltsam und zugleich so aufschlussreich, dass man sich nur zu gern auf diese Erzählung einlässt – und hofft, daraus für die Zukunft etwas lernen zu können, als Land, aber auch persönlich. Elf Helden ist sicher der psychologisch interessanteste Film in der Reihe unserer Sportfilme.

Wie kam es zur Zusammenarbeit mit der ARD?
Wir hatten schon oft das Vergnügen, mit ARD-Sendern Filme zu machen, darunter Nowitzki. Der perfekte Wurf, Angela Merkel – Im Lauf der Zeit oder Spillover. Die ARD, in diesem Fall der NDR, hat das Potenzial des Stoffs WM 1994 als erstes erkannt. Danach ging alles sehr schnell. Die ARD ist in diesem Fall der exakt richtige Partner – ich freue mich, zu erleben, wie sie sich weiter in die Lücke bewegt, die Streamer hinterlassen, auf langlebige Qualität setzt und Produzenten zunehmend Chancen zur Co-Produktion eröffnet. Wirtschaftlich wie ordnungspolitisch ist das der richtige Weg.

Was kann man in den nächsten Monaten von BROADVIEW erwarten?
Bei BROADVIEW stehen in den kommenden Monaten mehrere spannende Projekte an. Den Auftakt macht Die Queen & Ich von Julia Melchior, anlässlich des 100. Geburtstags der Jahrhundertfigur Queen Elizabeth II. Danach folgen Elf Helden – Ein Albtraum, eine Serie über Erdoğan sowie Die Sammlerin, ein Kinofilm über Julia Stoschek. Für das kommende Jahr ist außerdem DIE UNBEUGSAMEN 3 geplant.

Herr Oldenburg, in Ihrer letzten Dokuserie Fußballwunder – von Bern bis Berlin haben Sie sich bereits mit ausgewählten WM-Teilnahmen der deutschen Fußballnationalmannschaft auseinandergesetzt. Was macht nun gerade die WM 1994 so besonders?
Das WM-Turnier 1994 kann man wohl als „die vergessene WM“ bezeichnen, denn zumindest meinem Eindruck nach hat die Allgemeinheit kaum noch Erinnerungen an sie. Das ist im Bezug auf die deutsche Mannschaft einerseits verständlich, da sie schon so früh im Viertelfinale ausgeschieden ist. Angesichts der Tatsache, dass Deutschland 1994 mit einem der besten Kader aller Zeiten angetreten ist, der eigentlich im Spaziergang hätte Weltmeister werden können, stellt sich aber die Frage, warum das so geschehen ist. Und genau das macht diese WM so spannend – irgendetwas muss da ja passiert sein.

Und das war?
Das deutsche Team hat schlicht als Mannschaft nicht funktioniert, die Spieler und der Trainer haben zwischenmenschlich nicht miteinander harmoniert. Das genauer zu betrachten, ist sehr spannend. Wir stellen daher auch nicht das WM-Turnier an sich ins Zentrum dieser Dokuserie, sondern die zwischenmenschlichen Beziehungen zwischen Trainer und Mannschaft – was mich interessiert hat, war ein Psychogramm dieser Gruppe.

In deren Mittelpunkt Berti Vogts als ihr Trainer stand.
Richtig, Berti Vogts ist die Hauptfigur. Eigentlich ein Bundestrainer, der scheinbar überhaupt nicht in diese Zeit passte, und den die deutsche Öffentlichkeit auch gar nicht akzeptierte, weil man ihn für die 90er Jahre als zu rückwärtsgewandt und kleinbürgerlich empfand. Die Mauer war gerade gefallen, die Welt stand am Beginn der Globalisierung, und wir haben nach dem weltmännischen Beckenbauer plötzlich einen Vogts, der wie aus der Zeit gefallen scheint. Dieser Vogts hat nun die Aufgabe, den Weltmeistertitel zu verteidigen, und er ist dabei natürlich auf seine Mannschaft angewiesen. Die aber lässt ihn im Stich. Diese Beziehung zwischen dem Trainer und der Mannschaft steht im Zentrum von ELF HELDEN – EIN ALBTRAUM.

Sie haben Franz Beckenbauer angesprochen – ist die WM 1994 ohne 1990 überhaupt zu verstehen?
1990 bildet sicherlich den Rahmen. Beckenbauer setzt Vogts mit seinem toxischen Satz unter Druck, Deutschland sei auf Jahre hinaus unschlagbar – so erwartet das ganze Land von Vogts nun den Titel. Der aber merkt schon im Vorfeld der WM, dass er einen schwierigen Kader hat. Mit Spielern, die einen hohen Anspruch an sich selbst haben, in der Gruppe aber nicht funktionieren, allein die Führungsspieler Stefan Effenberg, Lothar Matthäus und Matthias Sammer sind schwer kompatibel. Vogts selbst funktioniert wiederum ganz anders als Beckenbauer, der ihn noch dazu vor und während der WM öffentlich als Pfeife diskreditiert. So steht Vogts im medialen Kreuzfeuer und in der deutschen Öffentlichkeit zur Disposition. So lässt sich auch der Erfolg von Stefan Raab mit seinem Spottlied über erklären, das es bis auf Platz 4 der deutschen Charts schafft. Raab bedient dabei ein Bild, das ohnehin in der deutschen Öffentlichkeit vorhanden ist. Ein ganzes Land lacht über diesen Mann, der nun dem wachsenden Druck dadurch entgehen will, indem er kurz vor der WM live vor einem Millionenpublikum in ,Wetten, dass..?‘ den Titel verspricht. In dieser Situation also braucht er seine Mannschaft – merkt aber, dass er keinen Zugriff auf sie hat. Und irgendwann während des Turniers verliert er die Kontrolle, seine Spieler entgleiten ihm und machen, was sie wollen.

Ihr Blick auf diese Situation ist nun aber ein anderer, als man ihn bislang gemeinhin hatte.
Eine Dokumentation sollte immer etwas erzählen, das über das hinausgeht, was man zu wissen scheint. Und ich denke, 32 Jahre danach ist ein neuer Blick auf die WM 1994 und ihre Protagonisten angebracht. Als ich angefangen habe, mich näher mit diesem Thema zu beschäftigen, habe ich mir erst einmal die Berichterstattung zur WM genauer angesehen, habe von den damaligen Leitmedien Artikel besorgt und übereinandergelegt. Dabei ist mir schnell aufgefallen, wie sehr wir Berti Vogts immer in einem toten Winkel wahrgenommen haben. Als Person und Mensch haben wir ihn überhaupt nicht gesehen, sondern immer nur als das veröffentlichte Bild über ihn transportiert und laufend reproduziert, das ihn und diese WM bis heute prägt – ein Bild, das vor allem von einer zentralen Zeitung erschaffen wurde. Nun wird Berti Vogts 2026 80 Jahre alt, auch das war für mich der Impuls, zu den Ereignissen von damals auch einmal seine Perspektive einzunehmen – wie muss er das alles selbst wahrgenommen haben, was medial und in der Öffentlichkeit mit der Mannschaft und mit ihm passierte? Und wie müssen vielleicht wir unser Bild von ihm revidieren?

Und das wäre wie?
Berti Vogts ist jemand, der immer werteorientiert gehandelt hat, und der seinen Werten und sich selbst immer treu geblieben ist. Wenn wir z.B. den Mittelfinger-Skandal um Stefan Effenberg nehmen: Vogts wusste doch sehr genau, dass er zum einen seinen Kader schwächt, wenn er Effenberg suspendiert, zum anderen aber auch seine eigene Position innerhalb der Mannschaft und in der Öffentlichkeit. Er hätte Stefan Effenberg gerne im Kader behalten, das bestätigt auch Effenberg. Er hat ihn aber trotzdem – zusammen mit dem DFB-Präsidenten Braun – suspendiert, weil ihm seine Werte wichtiger waren als sein persönlicher Erfolg. Was man im Fall Effenberg mit bedenken muss, ist zudem das größere Bild, das bislang immer vernachlässigt wurde: Kurz vor der Abreise in die USA wurde Vogts von der Süddeutschen Zeitung auf das Bild des hässlichen Deutschen angesprochen. Die ausländerfeindlichen Mordanschläge und Pogrome von Mölln, Solingen, Lichtenhagen prägten damals das Bild vom neuen Deutschland nach der Wiedervereinigung. Vogts hat deutlich die gesellschaftspolitische Verantwortung des DFB gesehen, für ihn war es wichtig, dass die Nationalelf als Repräsentant des neuen Deutschlands gesehen wird, gerade bei der WM 1994, wo die ganze Welt auf diese Mannschaft schaut. Er sagte damals der SZ, dass die Nationalelf schon dann ein erfolgreiches Turnier spielen würde, wenn sie sich auf und neben dem Fußballfeld freundlich und offen zeigen würde. Das war ihm wichtig. Stefan Effenberg entspricht nun mit seiner Aktion genau diesem Bild nicht und ist auch nicht bereit, sich für seine Geste zu entschuldigen. In dem Fall ist Vogts der gesellschaftspolitische Wert wichtiger als der sportliche Erfolg. Ich finde Vogts‘ Haltung und Entscheidung in diesem Zusammenhang sehr bemerkenswert.

Zumal er zu diesem Zeitpunkt ohnehin mit dem Rücken zur Wand stand und kein gutes Standing mehr in der Mannschaft hatte.
Auch das hatte mit Vogts‘ Werteempfinden zu tun – bzw. mit der unterschiedlichen Einstellung seiner Spieler. Denn für Berti Vogts war immer das ,Wir-Gefühl das wichtigste im Fußball‘, wie er bei uns sagt, 1994 genau wie heute. Er hat immer die Werte und Tugenden der „elf Freunde“ vertreten, die eine Mannschaft formen müssen – 1994 ist er damit bei seinen Spielern aber leider nicht weit gekommen. Die Ich-AG war seit Anfang der 1990er ein Schlagwort, und sie ist nicht nur in der deutschen Gesellschaft eingezogen, sondern auch im Fußball. 1994 war die Rivalität der Spieler untereinander nicht mehr nur eine sportliche, sondern vor allem auch eine „um die Fleischtöpfe“, wie es Harald Stenger so schön ausdrückt – darum, wer sich am besten als Werbefigur vermarkten kann. Es ging um das Individuum, nicht um die Gruppe. Das war eben der Widerspruch zwischen Vogts auf der einen Seite, den auch Geld überhaupt nicht interessierte, und seinen Spielern auf der anderen. Er hatte für seine Art des Spiels 1994 schlicht nicht die richtigen Spieler.

Anders als dann zwei Jahre später bei der EM in England.
Richtig, deshalb ist mir wichtig, dass wir die Serie mit der EM 1996 beschließen. 1996 kann Vogts die Mannschaft so aufstellen, wie er es möchte, das 96er-Team ist eine Berti Vogts-Mannschaft – anders als 1994, als sie mit 12 alten Weltmeistern noch zur Hälfte eine Beckenbauer-Mannschaft war. Thomas Strunz charakterisiert bei uns sehr schön den Unterschied zwischen dem Trainer Beckenbauer und Vogts: Wenn Beckenbauer in die Kabine reinkam, hätte er ein Kochrezept vorlesen können, und man hätte ihm sofort alles geglaubt. Genau diesen gleichen Respekt versagen die Spieler vier Jahre später Berti Vogts. Der das natürlich spürt. Der aber trotzdem die Nähe zu seinen Spielern sucht, ihr väterlicher Freund sein möchte, das aber nicht schafft. 1996 ist es eben ganz anders, hier hat er diesen Circle of Trust, der ihm für den Erfolg so wichtig ist. 1996 zeigte, wozu Vogts in der Lage war, wenn man ihn hat machen lassen, wie er wollte.

Wie sieht Berti Vogts selbst das?
Mich hätte es offen gestanden nicht überrascht, wenn Berti Vogts, der hier vielleicht zum letzten Mal über die WM 1994 spricht, seine Sicht der Dinge darlegt, seine Position erklärt und andere dabei vielleicht auch angreift. Das ist aber überhaupt nicht passiert, im Gegenteil. Er hat in seinem Gespräch die Mannschaft verteidigt, die Spieler, Franz Beckenbauer, die Fans, sogar die Medien, die ja alles andere als zimperlich mit ihm umgegangen sind. Das war für mich wirklich erstaunlich, daher auch meine Frage ganz zum Schluss von Folge 4. Aus heutiger Sicht geht Berti Vogts aber doch als der große Gewinner und Held aus dieser Geschichte heraus. Weil er sich die ganze Zeit über treu geblieben ist. Er hat sich nie verändert, nie verunsichern lassen, hat sich immer vor seine Mannschaft gestellt, wie groß der Druck auch war. Und er sieht sich noch heute als Trainer dieser Mannschaft, ich habe im Gespräch immer noch eine Verbundenheit zu seinen Spielern gespürt. Was für eine großartige Persönlichkeit, das muss man Berti Vogts wirklich sehr hoch anrechnen.

Hoch anrechnen muss man auch den Spielern, wie offen sie in ELF HELDEN sprechen. War Ihnen vorher schon klar, dass das so passieren wird?

Das war ehrlich gesagt ein Herantasten. Die ersten Gespräche waren nicht einfach, weil wir sehr schnell gemerkt haben, dass sich auch nicht mehr alle Spieler so richtig an 1994 erinnern konnten. Ich bin dann dazu übergegangen, sie an die Situationen und eigenen Erlebnisse heranzuführen, das hat sehr viel besser funktioniert, vieles war dann auch ganz schnell wieder da. Letztlich ging es mir ja auch nicht um die deskriptive Beschreibung bestimmter Ereignisse, sondern um ihre Emotionen und Gedanken – wie haben sie zwischenmenschlichen Momente wahrgenommen? Wenn ich z.B. an das Stefan Raab-Lied denke: Haben sie mitbekommen, was das für ihren Trainer bedeutet hat? Ich bin den Spielern für ihre Offenheit wirklich dankbar. Zumal ich das Gefühl hatte, dass viele von ihnen 1994 nach wie vor nicht verkraftet haben, dass der Stachel immer noch tief sitzt – weil sie wissen, wie gut sie waren, und dass wesentlich mehr drin gewesen wäre.

Man sieht den Fußball ja gern auch als Brennglas gesellschaftlicher Entwicklungen. Über die Ich-AG und die zunehmende Kommerzialisierung haben Sie schon gesprochen. Wie sehr war die deutsche Mannschaft 1994 vielleicht auch Abbild des wiedervereinigten Deutschlands?
Sie war das ganz klar, hier ist pars pro toto doch genau das passiert, was auch in der deutschen Gesellschaft passierte: Da kommen mit Matthias Sammer und Ulf Kirsten zwei Spieler aus der ehemaligen DDR, und die dürfen zwar mitmachen, ihnen wird aber das Gefühl gegeben, dass man sie nicht wirklich braucht. Spannend ist, dass die Spieler aus dem Westen das durchaus reflektieren, wie etwa Thomas Helmer, der sagt, dass die beiden in der Mannschaft eigentlich bei Null anfangen mussten – auch das kennen wir aus anderen Zusammenhängen. Dabei waren die beiden in ihrem Land Meister, Pokalsieger und Nationalspieler, sie hatten alles bewiesen. Aber auch über Deutschland hinaus gibt es Anknüpfungspunkte, wenn man etwa an die Globalisierung denkt, die in den 90ern ihren Anfang nimmt. Plötzlich war da dieses Gefühl, dass alles möglich ist – der Kalte Krieg ist vorbei, die Welt öffnet sich, neue Märkte entstehen. Dieser ganz große Optimismus, verbunden mit einem gewissen Selbstbewusstsein: man musste anfangen, global zu denken, über den eigenen Tellerrand schauen. Und genau das war ja wie schon angesprochen das große Problem von Berti Vogts, der mit seinen Werten eher für die 60er stand mit ihrem Ärmel hochkrempeln und ehrlich und bescheiden sein. Auch deshalb hat das in der deutschen Öffentlichkeit doch so gut funktioniert, ständig auf ihn herabzuschauen – weil er einfach nicht dem Rollenideal entsprach, das man von einem Bundestrainer hatte. Er hätte weltmännisch auftreten, global denken und drei Sprachen sprechen müssen – das alles war Berti Vogts aber nicht. Ich glaube, die Sehnsucht der Deutschen, Beckenbauer zurückzubekommen, war auch deshalb so stark, weil man damals, in den anbrechenden 90ern, so sein wollte wie der Weltmann Beckenbauer. Dabei waren die meisten doch eher wie Berti Vogts – wollten das aber nicht wahrhaben.

Ebenso bringt man 1994 mit der erstmalig großen medialen Präsenz der Spielerfrauen in Verbindung. Fand auch diese vor diesem Hintergrund statt?
Ich denke, das muss man im Kontext sehen. Berti Vogts hat letztlich nichts anderes gemacht als Beckenbauer 1990 oder andere Trainer vor und nach ihm. Auch 1990 hatten die Frauen keinen Zugang zum Mannschaftsquartier oder Hotel, daran hat sich bis heute nicht viel geändert. Trotzdem gibt es eine Entwicklung: 1974 waren die Frauen der Weltmeister nicht einmal auf das Festbankett eingeladen, 2014 sehen wir sie und die Kinder nach dem Schlusspfiff dagegen auf dem Spielfeld bei ihren Männern. 1994 war nun so besonders, weil Bianca Illgner, Angela Häßler und Martina Effenberg diese strikte Abgrenzung von ihren Männern erstmals auch öffentlich nicht mehr hinnehmen wollten. Das Problem für Berti Vogts war dann vor allem, dass er während einer laufenden WM mit Ansprüchen und Forderungen dieser Frauen konfrontiert war, mit denen er nicht umgehen konnte. Er hätte hier klare Kante zeigen müssen, so wie er das bei der Vorbereitung in Malente zwar angedeutet, dann aber nicht wahr gemacht hat. Genau das hat ja letztlich dazu geführt, dass die Spieler sein Vertrauen hintergangen haben und er die Kontrolle verloren hat.